我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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- `1 V& ?* {% l$ d6 q/ M( d回复土豆真是好东西的帖子: C% b8 m# T" w7 c4 K. l

2 Z, L) b& \% ^0 X是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

0 S) _2 E& j7 _' ?+ ^' M	+ w5 B2 A. }) q9 ^	, s# n V& Z% r. r3 X	+ F' a4 ^- a/ J- i; o/ O! x" b, f	. V1 `1 e3 `% m7 M+ \0 g/ b6 W	4 j! B: b) A% W, [5 G. `) y7 `	4 H9 p+ y$ y O	- f2 \|, Q, E' A( u	3 b. H8 K% A! W; T# N	8 A7 f* F: N1 o8 l, S	用药情况 3 A6 G( ]) S1 r; u( Q: S$ `* _& u2 o
日期 2 v. O2 ?/ M# n& G( J " ]" }& w5 h; L. m* Y	2010-5-12 8 t9 b/ @% ?- c+ Z) J1 z- ]; \* @+ ? 9 v* K+ S$ @) S, \|( R; d0 M0 @	2010-6-25 5 F m9 h1 A/ \|6 _7 ? : n% U \- @& V4 s, W	2010-8-31 - \|( J7 H9 Z u0 i6 E& s, M6 ^* {$ i J( s" m6 R	: m" p; Z) h, ~) r& a$ ^2 \. d5 ]! j- r$ w6 F, M% _	8 _: H0 G5 q* U3 R' ^# l! I* J' L, m & S) I" ~8 A2 k; M	, p2 k* ^) m) E, k, T' M+ f& W. @' n L& j9 K2 O* i	3 \|4 X P# i) v " c+ ^' y; f$ f6 g3 ~: {	+ E7 c/ D8 W$ L# V' {6 }4 ] ; w+ E2 ?/ R( ]" x	9 @. b4 a$ [8 I7 n5 h$ L - ?! r( m4 m- C: ~	第一次易瑞沙* B0 G' _5 n0 S 共4个月 # C" {, V3 a& N! \& i I/ F1 H0 i0 @3 v6 p. V6 w5 H! _
CEA值 3 w! y" O2 n$ ^9 M, `& u8 y w2 Y, \|1 b% t5 Z	57 . k" Z5 \5 J. i2 O! {" i ; j; N! S* x$ R3 a1 o& B0 i	15.7 3 W7 y6 \|$ X, Z% r, Z! W: @7 f8 C) u/ U " c% p6 ~5 l+ H0 @	4.67 ; W; ?& c- w7 e# _6 f v: c ( b$ P+ f" m+ h	& v9 \|, b) V" d5 L8 n& }, i. B+ T) b' m4 U0 U' O	4 \|( V7 }; G" G9 q0 u# ?0 u5 T; @3 p% ~# }7 a( w: \5 c	: q$ N% o5 U6 N; {5 J5 P: u* } / Z0 J/ h% N% b, L' J6 o	: \|: ^3 t: z- ~6 d9 y' O( T 8 G3 O( V" w" E	' E& A: A- @* X. I+ x6 G! u / V5 z4 T+ @# E" e# [	7 a( a i+ @- q* S2 n 9 e/ K: l+ b- I- O
CT报告 4 j1 m3 i9 r2 k4 b. C % Z5 B L- q7 C% d% D	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 , k6 _3 ?+ _2 v) ]4 w F2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 D+ h9 A3 \3 ^; [: d ) \|2 }5 L3 f! x

日期 6 a/ w% X- D: D( ~: t; d ! M- W8 g0 w; e4 G2 D0 I3 L5 _. j	2010-8-31 ( _. _# r. `( M+ c - c" H1 n4 M/ h4 A W+ m	2010-9-15 - i: \* {: ~ A& C$ j- L/ K& j) p( ^9 J+ ^1 G( ]( w3 @	2010-9-28 6 W2 G0 v& ?8 n/ ^) K% G7 b ) \|; x; _, U; ?, d7 v9 i	2010-10-14 / E* @- W8 [! V1 P 8 \|5 o+ b' W- t1 u	2010-11-1 6 w' c. y4 `$ _4 n7 a " d" }$ m }, c1 F- G s	2010-11-16 ) h( U2 p" q8 Z& ~4 v: F" z6 F) R# s4 ~$ u3 \|& s	2010-11-25 7 H) A, K6 G/ b4 m* w+ q: X- K" L- c. y3 \4 ^3 ~# N+ [	4 j2 r; ^& w9 D/ a" _# v " \' q" z! ^' b# Q$ t	) Q8 p$ L% o, j7 R/ { V9 {7 X- f: }- \1 m- I	停易,DCA+索坦9天( S7 _, u/ u' J9 V 共2.5个月 ' d- @. O6 h7 g2 k4 r, R ) \: H% E: K6 x r/ ^* O5 L, v
CEA值 # H( I" Z( i+ \|7 y# @5 Y 1 e' Q0 J& J3 f5 I7 a+ w) ^& u3 z	4.67 ( ~, z7 @4 M' U( ]$ w+ [. ?8 h7 U3 ~: E	4.61 , W! G$ p! G* O9 k" _$ A8 V1 v3 g% ?) W. ?! G	5.95 , C2 x* {8 a6 `9 k1 J+ N ' X. \, H% D& H/ t	7.14 $ ~/ V. q/ B- s - {# @; C$ Z- B! ^	7.76 - d8 N- I9 j% Q! C ' ~& S& o% z' ^	10.56 ]6 I, V6 f% y n0 F. y9 o 4 g. d2 T* A; r- X. j. K! @	10.49 7 Y$ N! m5 I }4 N1 F$ Z T2 J3 P$ k( c) I0 r	0 \|, v+ b; W1 d0 i& \| & E1 j' e2 T/ R6 x) C/ `. q	( q4 `1 V9 h! O, m1 a ' ^' w+ E, f) C' n& L
CT报告 . t: \8 U* L: f3 A0 @ ; I# r0 m S( N, t# Y' n7 t) h; Q	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 2 A: ^: R- ]' X9 W ; b3 `2 G" f9 ~, F 5 e: ^. P* Q+ R2 V V! v

日期 ! o2 ~: f# i& n+ ^" }$ I; ?1 [) o$ I+ N1 K/ X	2010-11-25 , j( m7 \: W6 j! `/ t 5 f. C. I" p: Y: E2 T	2010-12-25 5 W6 w5 [' @5 y, A0 r : s b' V) n$ K; R. F; s	2011-1-13 9 p- W! ~8 _' V8 W& e7 R1 u 7 a% h" K7 @4 m	# W9 C% I" }# j/ e9 j" h! `& V6 p	2 }0 J& H0 n1 w% Y) N- [; I' }; X, v3 F	) E }0 b" X' ]$ v/ @ 0 X7 k& v7 N2 o* H	) h$ [7 O% _. ^2 s" m5 } ) l" t, F) U8 C c% ]& \|) X. [4 }	3 J( ?2 z( Z( b7 t/ A& R - f% t4 ^4 ~" l# N7 q	0 [3 q% [) o+ j7 a 2 U, Z" S6 {- m! o$ I; g2 \; W	第二次易瑞沙, }! h2 _3 ~9 f# ~/ [* d9 i3 h 共2个月 $ m. p+ @! c# i% z5 x, i' l 1 F! ~- H2 P6 Z4 Q: D
CEA值 . s V9 e" D" N- ?, `5 \3 L- _. u & e1 I3 E7 R: l+ h/ ~. c/ g	10.49 + B. o' _; }& ?. o. u( p+ I# r - g5 Z$ E3 l d. r* ~( V0 e- b& o2 q	4.7 : Z7 v7 m! s% c1 e. m . f! T& a/ I+ _8 d; C' s	3.89 0 _* v) ~/ A5 P* f ; Q+ k6 H1 H( {; d$ a4 T9 V" ~	2 \|8 M9 V6 a* l8 B' e, v0 f1 Q5 D u" N9 c	" F" {4 A: X. {0 R1 D2 C $ K- K0 x' F* F- C& K	) g0 p: ^4 j7 K" U ! h" a+ {4 j3 V1 a# ~* R	: ^0 `( i3 m/ f6 k. X6 t ; I6 I9 i2 r$ ~/ l3 Q% {	4 y3 Y2 F9 _: w. V- }! w 6 x' M! `) }: r! p7 S6 O	6 [1 t! q% h7 O) r) ^: w- L ( P Z9 C$ x6 D+ n9 v$ S9 x% K
CT报告 / h' M) L# k0 ] 1 S9 D! e0 n& N# X	) j9 j! S5 T5 v! Q! E ) \/ M8 L6 a) @9 g( V; B" m+ R4 ?. ]4 z

日期 ( T ]( P, @9 B% N $ O0 S6 E# S+ k6 J% V	2011-1-13 1 _4 g5 R$ l$ u7 d7 @ I9 l: L- v9 _ 0 O, s8 s T+ n; U	2011-2-26 / e% a1 `+ A2 }& g) a- O+ T- R, p0 q, c	2011-3-7 ; `3 D1 l( p# {' q2 z: \( a2 i ( Y" m$ t$ p' b8 R9 \	2011-3-19 " i0 F7 Q; M, e# Y7 x $ w7 U, b* g: L3 t2 ?$ Z, w	2011-4-2 C0 l5 W- Q3 S! O p 2 B9 }3 T o0 e3 `- R6 H	2011-4-12 ' }: b$ m, t. \| / F; s @! P9 o9 B9 m+ l5 ]	2011-4-2 , u- M* O7 e1 D0 d% ?4 e2 {/ M; R. F7 Y - ?5 B& Q2 h8 V! \+ M1 M/ J0 I	2011-4-12 , g% [ K3 B- @ & w% N; S, C. P9 N" ^3 t	2011-4-22 ( v+ w4 }+ ]* t, E + W- o; ^3 H, h	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : p) m; E0 f5 @. M; F! q+ i 7 P% @) s8 l; O$ p. h' I
CEA值 - G+ r" k1 x b( D + Z# \|1 Q, k* x1 j4 O2 x1 z+ X6 T	3.89 % ~) \" P W" S4 x8 M$ y# F * H/ t8 C% r" A' q: U	7 ( S5 v% Z( \3 l0 x' E ( [2 b$ K. K+ _9 M1 Q	7.83 " o# ?# P" y- R8 u. A ; C6 X% b) P+ W" K" v( X7 b	8.03 ) U7 y0 o* ]' o8 p D( { $ r: x) s! p0 v	8.71 3 C, a' l# V x" A0 k. b7 g" s# `- I! r F# c	9.1 # D9 q$ V9 D: U- X5 ] 5 \|4 v" r- Y5 p. w	8.71 0 \: r; n! a4 U2 s0 q6 T 1 P+ r1 E1 b: U" E	9.1 $ @& `2 d, m A) O! a$ Z9 p5 [0 z) r2 T/ R! N" e6 F	10.14 " i& u% t( \; `! \: G+ [+ B! \" ^* s % `6 @, P% H: r7 N
CT报告 + P7 q* b; H. q+ l9 S: Z, d$ I* n) [6 n	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ) k4 u7 ?2 R2 R: P& ~ ; T& L, H7 \' ^- A ( M2 \|8 k2 w2 P- M/ T. [7 O

日期 5 k# [ ^+ b. H; e + \2 r3 A4 Y& ~2 W. H4 \: \|1 f% ~	2011-4-22 h& C$ k) ?/ \+ O " X: g5 M/ e, y" x6 r3 }8 T/ q	2011-5-20 O6 K9 K8 s X- j. a6 e; O * k+ g: _6 Z& H" m) ]* O; K8 z# U6 v	$ y7 [. X3 Y$ N' s % L5 J2 ^5 Y% ]: K0 i; O% y	. G6 S. W2 y+ M# t$ c6 `" Z 0 i3 t! n- l2 F$ D$ D	/ D! n1 J/ V4 j 3 z9 H1 S( `, P	1 m5 R$ I. m% M& A $ ~0 L8 ]4 S1 e4 h% O0 F" X3 z% }	7 j9 Z9 V; ?1 T2 Z, u+ G+ C% H 3 ~0 k; Z b J6 @0 X" \! v" `; `	8 k6 k1 H O- e/ Q- D4 s5 ^1 ]$ C- w3 v8 w	* N7 u7 i% c0 b( {9 L " ~% _5 Y7 \5 c8 a; J. M7 b	第三次易瑞沙' U0 s9 s# H/ g- R- e 打算用2个月 ( i! `1 F2 q9 V6 c4 e " L: K3 ?) S7 B6 U2 b! m
CEA值 4 r0 M. \|1 r" {/ k # B4 Z8 n' C' ]+ B	10.14 ) V9 K+ D* A* c S; P6 c0 ]6 R$ m/ M- f( C6 E, I$ `	5.92 0 y' w( _3 ~+ O' u/ L# N" c/ l1 R1 o. R/ ~	/ q' r/ ~+ @" L0 k8 h! B, N& v% z) k* t: t	8 b% s" \$ l, c; L( d" N) B* U3 E8 A) r# }0 z$ ?: A# C! ?	# F8 M' z! C1 L" v- S; H 7 W8 T5 E8 ~$ U* e	" `/ f, K2 a3 b7 F ' @% \; W# q. N$ N5 r7 N, B	: h" g: M* P1 L/ ?, \8 s1 e 1 O7 {" z0 f" N4 D$ p2 t	7 N0 E' h6 C+ ^+ z0 u ! u( ^4 v8 [1 ?2 F$ B: [* K	: X9 H. j- G6 b& s+ Y% X) Y" Q2 ~" I: F/ a. M' o& J L0 M
CT报告 6 M& [4 I* M/ z$ F. q( a& E7 @- J! \|" h& e/ T' a: S+ P: v	( ~# m( o P! b1 G' Q& a2 I* s 3 G+ L2 ]/ N! o/ s* F	. x( Q$ \|, U6 ~2 Z6 H r- A 2 {* `# G( Z: s4 [9 ^* b) @8 U' y	- p9 i7 J% S& [6 L: b# S( [, T w4 G/ y2 j j6 b, Z0 ^	! N% J3 e. y" R# ]8 k 6 i+ F3 o5 P- F/ b' g8 V! w	% u2 O3 c5 E) B 5 z1 B( }9 I ]9 J	2 R; B! ]' w0 S1 m2 N + f* y2 l6 U% K' a	' w/ \- f* g$ ]( I) n9 _6 k ! V" p, p1 H Q( a. R, w* g( X	3 Q2 ]- h6 o/ v" E0 J! n5 U* n: m) R4 @	# E4 Y8 C6 {9 Z- ]+ Y! J1 @. v% ~ / B3 X& Q3 a2 G# o/ O0 H2 E# o

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。