我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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! F5 }! E1 x3 k4 b. u7 k是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

( ?& o* i- F9 q	+ }& G( j* U/ K. [% p# X& V	F& Y2 C: z' D8 o. I. f	& [2 c+ p/ r4 a8 W: v( H. Z# `	7 n4 S; a. T+ {7 G& a2 w	6 T5 X% p" \| }0 t; t	+ E g8 `7 ]3 k	5 {( ]) e. O E* {, I2 g	( f& }2 n2 W m! x% {/ P	- ~9 u9 S# J: b, G) u	用药情况 - A0 }3 ]" b0 [ % e l, z/ w- {* r) _
日期 - {" ]+ x9 F! G8 p' G& D ! o! G* `! m( _/ G7 Q i	2010-5-12 ! R- l( }2 R! m* i4 [9 d2 z : ~0 ~* T6 r* U6 r	2010-6-25 ! V6 m K$ s6 q/ X. m! v' u8 x; t3 w/ ?) k* e% B	2010-8-31 - b4 A. H3 @" @4 n9 Y4 D/ r / [8 E; P/ I0 _. y4 `6 J	2 M% U& w" g! r0 P/ ` ; G& q3 I% S3 P/ p9 J% ?	3 W ~3 i1 ?% d7 V) @2 X' h 7 X0 }& b8 n B; V	% v: z& L1 ?- f% W! I1 k7 J, N$ d 2 h: j2 F$ J3 ], l- l' h* l* U	% e5 a' K) V7 j h2 C6 R$ t# b : W! X6 b) A& c8 o! H	% ]* T1 ?6 F9 a" g1 ] : Q8 t. h# K( I7 j$ `	/ L" g* C) `1 A) I6 K/ J j& E 7 O1 z4 ~1 u2 H& }2 s3 p. U) L	第一次易瑞沙 ) S! ~$ t: Q2 S' i9 [共4个月 - l5 v7 O; w5 d4 a - c; q# v& g S, h- y3 P7 Z
CEA值 ) Z! {& H9 I9 m+ r # U6 e8 A( s4 b	57 4 `/ E5 H9 L" X9 U4 }+ R2 p 2 F; b9 b7 }' [2 Q. ]7 t	15.7 ' A M, Q6 P, x+ v1 S6 J0 w3 e3 l5 e7 p, z	4.67 4 k( z7 P( I: t J 8 v! X. X' p% R+ T1 c	- X2 A5 f( G. i5 E! i- S , m/ X6 p0 \, E4 @	" [; @8 u2 W" C2 X2 P+ l # P: G0 F7 \|8 K	* L! }- M% ~9 J: l O0 S# Z& H% o+ c" N: ^	+ a* Q# ~# \3 s ) b, I \, ]1 w. T! p" p	# O! @( T8 C& C5 o2 P: s% \. z, h7 h 3 Q( t" {# y' t% }	6 U4 Y% i% O. G2 g * X, Z4 t$ E# M7 {
CT报告 3 c9 m( D5 X1 }3 `/ H5 V 5 \" P0 a4 F+ I* L, `# A3 G	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 . _. s( K \|' S3 g: P# }2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ) w& X; W3 E9 T! G5 }1 d1 P G: Q4 ~5 I } s) @

日期 \1 ^/ m! j; O% i: X$ K4 P 4 m5 P8 l# o+ O3 C+ Z; K& s	2010-8-31 - v7 a0 J" Y% n1 D 9 {9 v- l" Y+ ]0 l	2010-9-15 % U8 I; C( j" S" ~9 N5 } 4 O8 H( ~& q/ r: a	2010-9-28 5 b3 N7 E* l" X. F3 u2 M. u* M, Q & X- X" a. A) \. q6 t8 [) W# j	2010-10-14 ( A) f) k' V0 i" ?' p9 J , @- b4 N& S3 [( F# Y' _8 c H( F5 F# B	2010-11-1 3 L9 r( A' i' f, M2 O; V# b ' s1 V# k! P& U	2010-11-16 # X) H, ?" j9 \& Q4 f `8 o! H- ? ' x/ L# Y& \- I" D" b5 K	2010-11-25 ) F j8 n% i7 ^/ C# f8 O ( g% Y3 I/ F0 n$ p: T	2 ?0 d2 o3 ]" l- K0 d 1 z; \|% T2 p4 y; z	$ ?+ L7 u4 [/ S! \|- W* c 7 Z1 v$ o0 O7 I	停易,DCA+索坦9天$ e; z0 V! Y( t' ]. Y- B 共2.5个月 * i0 k+ G% s# _6 T' h ' C* X9 j# o. t3 h
CEA值 + L$ y0 W7 `6 q, X6 t+ i! F, \ \5 f, v2 Z	4.67 $ ?% V6 P! X# \|# V4 V; P0 T' t+ d5 c. t1 k9 \. w4 q2 _2 _	4.61 0 Y8 c+ e; I5 X, n7 @2 [6 [ 9 O' X* t* K- ^# ^- w/ D6 _, j	5.95 ) f" B- _8 N6 r $ {% N% o1 k W7 u8 v	7.14 4 T3 n9 u: P) Q" _5 [$ J( @$ \& U) L1 W4 \|, U/ o3 Y	7.76 & v- w- u) n6 d# }: k% e: f$ \|! X% N' R) Z! k: C. A5 K* A	10.56 % P5 w8 ?1 j5 z* S9 t5 N1 t# {: ?4 Q3 v	10.49 & ^: u) s; _5 }1 r4 ? A4 H& `( [; ]' M% l( W	6 l# C# M+ W: C6 E2 u/ f , R$ [$ y* J# m" z3 L	3 w9 W8 t1 X" F: {7 R" o 5 z1 Y6 h# n" p
CT报告 1 P/ P# y0 ]% G% q1 u ; l* Z& M/ j; ^8 y8 ^5 E; o. I	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 + [& F! X2 Q$ V& \|9 c3 m6 P ; o# T/ \|( p' k9 ^2 { O' D8 l4 T5 ]7 \; R' A0 b, l* @) W- N

日期 & Z% ?$ P# J' h0 V& d; Q- D' c 7 v F9 l1 H6 G/ U; a	2010-11-25 # T* N e- M) S& \3 J 6 O# R/ w1 p" c/ t' W% ~7 g	2010-12-25 3 M( e0 L6 I& M) L. y$ K, L ! A. {% X! y/ G	2011-1-13 5 F+ k" ?% k. K: r. }! @ 6 b, p5 T! Z" X0 a/ K3 J0 ^	8 n: D" \|) ~& M4 o# D- x9 @ 4 n( P. {# Y5 p9 h5 h' _	% \9 ?8 Y9 w0 m( m A8 X. } o# l5 o0 \4 o9 D9 Z9 A	; j, X* v8 m9 @ 1 p* a$ J+ k9 i g7 W. r6 U	' D3 w$ {9 I( \6 n. J/ ~ & n4 e6 X: C: m8 \8 N8 q9 e	# r* J `2 x1 \" n8 {: d) l0 V5 Z - ~$ d4 U3 c7 g: n* l$ U# f& X, A	$ d+ z; A/ z- \|6 v# ?( [$ O$ a/ x& E% h	第二次易瑞沙. s% l* D" }/ K 共2个月 * t( Q6 ^6 T8 x 4 ]3 C$ h( ~4 c6 N. ]
CEA值 7 r4 w& i7 U' P* B! E( Y. l* C! c1 s+ _	10.49 4 q1 v8 `8 w, t; `0 J 9 k e$ k# g, C( `	4.7 1 a5 l6 P7 n: o! F6 g( g( K* G . T. {1 U. O1 j# \	3.89 7 o* d7 r" d) v w6 p; ` - G- _5 D. ?0 T	1 n! G$ [/ z+ g) V- L8 j# \| 8 n+ L5 Y& O9 A	6 R# X+ E. q( x; w* p9 }- s $ l5 f; [: \% ?! K. I, A	5 I" x# b* Y5 p& N3 j. E . A/ w6 w2 j! H, _; S$ U9 r	) B, d0 n+ s/ ?$ V# ~* J& } ( A4 Y$ i7 Y; F! n	% R1 t# M8 M9 G5 Z z: d/ h! t+ i/ d	1 A/ k, \9 v4 f( b0 P' s ' _0 }: I0 k) v& N- J
CT报告 # b* M$ b5 c: } 4 \|; v( E) n- C0 @	( ~! N1 K2 p+ C8 L* F, f . z6 j C7 j8 @: c5 s7 ?

日期 ( \|+ b; i B' M5 z% ] 8 k5 [- \# v! _/ E. n/ {/ e; W9 T1 w	2011-1-13 # v+ P! Y/ p4 T/ c$ h1 E3 i6 I' V! z9 t, l	2011-2-26 , h# R D, ?' G, ~9 a0 n% q5 { ) b7 o$ _8 ]2 g Y' V	2011-3-7 T9 v8 o9 F4 [& W% g1 k% ` ) B% \) s& l" Z1 \|5 d	2011-3-19 * q& [! e3 ^; R V* F' j! y0 V; f6 [: O- `	2011-4-2 + Z+ z# r, t+ Z! x5 ] 6 G; ^' T0 c1 Y2 n" E m3 B! E	2011-4-12 * `& ~& [6 @, l/ X 7 x' b5 i3 g. h' a: B' F	2011-4-2 / \|7 o6 A2 M5 \) z( L) X# _0 M* T! z6 f5 K% _: ?3 o	2011-4-12 ) M. p/ w8 [: l4 }3 j 2 f3 \|( s3 I/ }& Z _	2011-4-22 9 m/ h& W; j: e: g % W0 }" Y6 `; S% ~	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 " z7 Z6 r8 ^* j3 ^; O8 t* \2 \|' ?4 h6 I( i8 S
CEA值 # {! a3 x6 }% a5 I9 a	3.89 1 M+ G7 Q4 x( i& O3 i8 T6 b5 y4 ? . a) V0 e, l3 U1 Q	7 5 M' e- \|+ @+ O- t: Q1 W' ^* Q* r1 c# F , P* O. p. K+ X; R' t9 M	7.83 ' X2 [8 A& b. b2 O1 V 6 ~7 Y8 Q. s+ _& J1 S8 l	8.03 5 x3 n4 {. J( n8 O & u( k; k( }, o- B2 ]1 E; Y	8.71 - \ Y& r2 y3 a4 @! O. `' i * T8 }9 p' x* G6 b- P4 v+ C	9.1 ( R. v# h* m6 r# `5 y , H5 } K/ ?% U V	8.71 2 i$ m( y6 a! t3 s& M 5 g2 u, q. M" f9 h- [+ ]9 P1 I	9.1 ) N$ \+ ]7 m0 \; v k' p, e d* {) j' h; ^+ ?3 E3 J1 R8 r: s% T& E	10.14 6 k" M" h- ~) l! r! G 9 u, N" Z$ y, f- S- m* A5 r
CT报告 0 s t, `5 P4 G 3 V4 z9 y p( q- y* [3 m9 ?% q# j+ y	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。: Y" I/ x9 V+ \+ ?* b9 ^, a' \* P6 l : h5 A' _! @2 W: E7 L5 p 0 Q- I4 D. A6 q% K2 F& L o

日期 8 h$ }6 ?; E1 O! b " y& g; W/ m+ G K4 D+ Q7 V	2011-4-22 5 ]7 K) ~# g, R/ {( [% s, w' \# ? 1 P0 }6 U* n4 M6 M3 ~	2011-5-20 ; w5 v0 B/ i1 b0 m. C + ]/ O' v0 B, ^( Y. x	. N; Z S, D. y/ D ) M0 k$ v, k# s$ _; U% Y6 a	$ A$ f- B- b7 x M- D1 ~, q1 Y8 z * V) z8 N! Q. j) [1 ~	! g0 ^/ r$ w9 X( }8 {1 \|, S( O: _: ~4 b' k* i7 N	! W' B0 o: R6 \|; v 7 P* M- [8 r+ V+ F	& N0 D' e* L$ J, u0 t ( ~( \. c6 S! K	* d, L9 B, T: {3 t/ L 5 d9 a( M f. \|# b& n6 Y	' a0 N8 i/ F/ j+ Q5 K+ l( W- s7 d0 I: ~) x7 E/ _. h! ?	第三次易瑞沙/ Y/ j4 B2 W& ?$ l* O' F. H 打算用2个月 9 U7 U4 t" y0 q- w* F% \0 i# }9 o3 @ 8 ^6 F$ q/ ^# H: Y8 {
CEA值 8 a0 U/ \% @5 d/ A5 u" Y9 t9 `% f9 S d0 [( \|% `) Q O	10.14 * ^ a! @; ?8 \" U A& F ( j( H7 z$ h. V6 f6 Z$ o2 ]0 T	5.92 ' _6 E# M. K& E8 b4 f) Z( W + V1 k7 L% ]) r* I0 \8 }+ b	! @9 R$ B$ E- h2 P8 w5 M" V5 O; Q9 g l: _' y	$ g7 S3 b6 \|! [0 L3 n- e. [ 5 t0 j& B$ U) [	4 B* U- {" q8 j0 T$ H$ l ( R" F- c$ \|" f9 Y	3 f8 s" i4 V/ l; q6 Y% y3 ]4 X( J0 z( B; G0 u. A	" _ X, p$ I9 d( P " u- r3 L$ o) e( j% ~5 l	9 O7 o6 Q% c6 B3 d- ]- c ( L0 L; X1 H+ ~0 w' A9 F; A	( i7 {. R% D" ^* ]/ {0 q) l* w ; I/ m& Y* e9 w; H: D$ w5 i* c
CT报告 % d" U9 }: q' z2 q5 w6 _9 ]3 F * P1 s5 L0 I4 V6 S8 P5 k6 L	& {7 h# x# r. T4 _ * f1 W5 D5 _) e* ~: U, }5 P	# R6 {1 Y/ k2 r( ?* s# m1 F& C/ k* _+ q	5 ?, [0 x \|1 M1 h6 ^& K! O ' y. W( A. M' _	" S6 s* ? L6 F1 a* O ; y( b5 r6 U% k4 o, {5 P	9 b4 N) a7 w% x2 }9 J9 ~ 5 [- m; Q* a) x- p6 T	% u: G) `; w! p3 l* q) t9 \1 x ; }4 Z0 F7 ]6 y0 t0 i/ ^% U	% p5 \- G# l. n7 S: s) A& M( E6 V; s# g8 J	$ i9 E1 O B& g! E ! O' b8 H% I" H& V' g T0 P8 J4 Z	1 s! C' b( C$ N2 h1 @ ) E1 x0 z' g% f; p0 h. s

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。