需要改变治疗方案吗？

ANna11 发表于 2025-12-15 11:24
1 S5 Q. F- `+ [. l. {7 r; r嗯嗯，目前身体是个平衡状态，我也不知道该不该先去打破这个平衡

当年我父亲肺癌的时候，我总结的“草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用”就包括了CA125。即使现在重写，也不会有大的变化，只有细节会更丰满，你有兴趣可以看一下：http://www.yuaigongwu.com/thread-9023-1-1.html
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! ~$ S4 w5 R# @. b' `影像和肿瘤标志物各有长短，应综合分析。肿瘤标志物的一个长处就是通常比影像反映快，道理很简单，当肿瘤长大到影像看得见的时候，各种抗原已经释放有段时间了。
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  |# J$ t6 K' V. p9 K; `2 a! c只是肿瘤标志物多且复杂，一般医生不大研究这方面的东西。但并不是说老外医院不测肿瘤标志物，人家也测也研究，ASCO年会也有相关主题，同样原因，老外也研究不深。

7 U9 E8 r5 q+ m5 I$ u1 d即使影像学正常，仍要关注肿瘤标志物的变化。如果肿瘤标志物有明显上升趋势的时候就要找原因了。如果上升趋势的发展超过一定程度，即使影像学正常，仍需要干预。

当年论坛里曾有病友，肿瘤标志物连续好几个月大幅上涨，但影像仍看不出问题，由于医生没经验也死脑筋，没采取干预措施，结果等影像能看出问题的时候，已经转移得一塌糊涂了。
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# E3 ~. g# h& N6 J2 O% p( @4 U你们家CA125“每次大约高出正常值的10-30”，幅度小，不象是肺及往下位置明显有癌细胞往盆腔沉积，更象是盆腔一带有轻度转移。只是在奥西替尼压制下仍有一些活性，所以在“高出正常值的10-30”的位置有盘整。这种远端，也是常先出现耐药的位置，所以要关注。
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化疗通常有骨髓抑制副作用，也不是对多数人有效，所以我不赞成现在就化疗，等到耐药出现再试也不迟。这就需要监测各个肿瘤标志物，毕竟通常肿瘤标志物反应更快。

南宁阿梁 发表于 2025-12-15 21:48
) ~$ t0 x# f1 s2 ?当年我父亲肺癌的时候，我总结的“草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用”就包括了CA125 ...

" h8 Z6 |6 _3 T0 P万分感谢分享

闯关3AN2 发表于 2025-12-15 11:53
: ?9 T7 F( ]( G( N肿瘤治疗方案的改变是以影像学检查为基准的，影像学正常一般不改变方案。。。。。血清肿瘤标志物只是一个参 ...

嗯嗯，了解了，谢谢回复

ANna11 发表于 2025-12-16 09:43
嗯嗯，了解了，谢谢回复

+ H3 H) o, a! m* _0 x# y1，所有的治疗模式简单说只分为2种，一个是规范化治疗，一个是个体化治疗。对于病情是否进展耐药，是否需要换方案，全世界通用的是基于影像学的Recist标准。。。。。

2，国内好多人研究血液标志物与病情发生发展变化的关系，本身没有什么问题，但是有2点需要澄清，一个是这些人有没有去深入研究用来检测血液指标的检测技术方法本身，它的精准度够不够过硬，知不知道它是有检测上下限的，检测本身有没有随着医药科技与时俱进?。。。。第二个是，不能把个体化治疗与规范化治疗2种模式刻意混淆，不说清楚这些基本事实，对于那些不敏感的人和不是预测因子关系的人来说，等同于贩卖焦虑，太多的人深受其苦。。。。。

- e- i. V& u/ Q$ ?3，虽然血液标志物可能早于影像学看到疾病改变，但并没有证据证明换方案能延长OS。不延长OS，牺牲前面缓慢进展的几个月是不是值得，要画个大大的问号。如果有证据可以延长生存，那可以考虑换方案。。。。。从PFS角度也一样，如果几个月后影像学才进展，在换方案后的PFS2不确定的情况下，更换方案会缩短现在PFS1的时间。。。。这个背景下，根据血液指标变化来改变治疗方案，对生存有没有意义不知道，还把以后的方案提前透支了，也许现在日子好过，但是小心吃了上顿没下顿，子弹就那么几颗，方案不是无穷无尽的，后面怎么办呢。。。。。。
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4，血液指标主要还是一个预后因子，它不能提示所有人如何选择有效的治疗措施或治疗药物，因此依据血液指标升高来改变治疗方案缺乏有力的证据。血液指标升高到影像学疾病进展有几个月时间，病灶没有变化，病人临床症状不明显，这种情况不要轻易改变原来的治疗方案。但是现实中，由于理解不同，患者容易焦虑想着换方案，医生受到患者的压力，也被迫去换方案。。。每个人还是要追问一句，是不是换方案就有生存获益呢?有没有足够的证据来证明血液指标的决定性作用，为什么全世界都不认可呢?。。。。。

' w% B0 S" K2 S; A5，简单的事情，不要搞得复杂化。做个体化治疗的适合那些自己喜欢研究、个体能力强的，有精力有愿望的人。规范化的模式适合大多数人。。。。各有各的巧，各有各的福，就像社会中有的人精于算计，精益求精，而有的人大智若愚，大道至简。。。。。

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ANna11 发表于 2025-12-13 19:19
阳光老师，现在基本上长期保持稳定的状态，加上化疗，会不会可能会有突破？我妈妈本人对化疗很排斥，所以上不上，我自己也很纠结

这个说不准，也可能化疗后有手术机会，也可以化疗后体质一落千丈，但是局部真的可以考虑处理一下，稳定期，适合降一下癌负荷

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闯关3AN2 发表于 2025-12-16 10:42
1，所有的治疗模式简单说只分为2种，一个是规范化治疗，一个是个体化治疗。对于病情是否进展耐药，是否需 ...

嗯嗯，感谢这么详细的分析解答。根据我们病人的精神状态，我们更倾向于规范化治疗，这样可能更稳妥一点

阳光～ 发表于 2025-12-16 11:12
这个说不准，也可能化疗后有手术机会，也可以化疗后体质一落千丈，但是局部真的可以考虑处理一下，稳定期 ...

我是小白，不是很能理解阳光老师你说的局部处理一下是什么意思？是说局部放疗吗？我的理解，如果化疗的化，就做不到局部处理。这个理解对吗？

ANna11 发表于 2025-12-17 20:45
我是小白，不是很能理解阳光老师你说的局部处理一下是什么意思？是说局部放疗吗？我的理解，如果化疗的化，就做不到局部处理。这个理解对吗？

局部处理一般是指局部放疗，或者介入科进行消融等方案

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阳光～ 发表于 2025-12-18 16:16
局部处理一般是指局部放疗，或者介入科进行消融等方案

谢谢阳光老师的指点