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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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91265 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:, |4 w' }1 z$ k; X9 T0 A

$ @* F1 `: l9 d4 t$ P  r) G我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。
% P8 G4 K# N, X0 z3 y: e# R2 Q" H7 j8 \3 q, u
2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。
% }! f2 |/ ?; {1 ]; J! _2 v9 ?- f: X1 B9 v7 K& Z" h; |- |( ]
2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。
& [1 G' M! a4 A6 W+ O1 ?9 w! q! C- l7 X: h! R" C: e
请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?
, Z3 ~1 C5 t& N* w5 p  X6 i/ J$ d
4 @: \7 W7 T1 y0 A  x& W) ]麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。, ]1 B. w+ v6 N# _5 M
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。% }" }3 H# z/ D) v" R8 A- O  R4 n; v
: r5 v6 s% H7 P, R
栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。
7 y7 H! Q2 p* W7 H: Q/ Q# I! K* I0 f  _% N+ t6 L
法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。
" Y. F! l, V; H2 H$ \* T0 M0 \( K( l3 s
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。; O9 W% Z' U2 H6 M7 }# l

/ ^+ s/ X; M6 m$ c. K( c) H1 j, P如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
+ B1 X5 R$ P6 I' Q2 X5 |) a
  K3 {4 j" }6 F白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。2 v! y! C2 ?# L6 c% Q
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 ) l" t7 C8 [7 c8 b8 F. s

' c4 R% Y9 g# ]7 y& c谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25
. Y" b/ e2 z9 I! ^) E  A5 B缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。' m; a9 ^0 u; x3 z  B
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...
2 U6 v, ^) i+ j$ O0 ^. @* T4 B' Y. |* l
谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫
! y9 d0 ^7 J' X2 z
% G7 Z0 B$ }' J% H8 O) U% T: F8 o# b. m1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
# l7 k/ e- p; n, t, `9 ?2.依维莫司联合法乐通  9 w. x' |3 p5 Q7 O9 G( G4 Y
3.氟维斯群
' `) {( A% T' D3 w4. 白蛋白紫杉醇化疗  ( }* W# H9 N: F6 b
不知道哪个更合适点呢?
) z2 ~2 Q& v4 w7 t  H- l/ X8 u* P2 ~, e" n0 H; K- B7 w  ^
谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?
4 t8 {" y& H5 ^7 E% h) U4 ^, [6 i' U  N! |& c3 t7 j
关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?
( a& W" |4 M: W" `$ j
& n8 ?7 ?" j' e% Z+ p# A如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?
8 l; i( |' q  k1 l, q
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。" m2 {( z4 o1 T0 j) M
, B- m1 O: T9 ]) F! Y
消融也是要穿刺的。
. a; u2 a. r8 L. e( Y2 ?我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。* Z) F, N+ A& I' B. Z, [8 U

5 Q+ |, T2 F( c$ ?, d* ~可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
, S& n" Q- L, G  @$ K0 N2 ~
, h3 Z+ H8 {" |$ i" y- t) p: d8 K至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?1 N% O( o% A, n
6 p3 L9 Y0 X! O) _- X
消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。% A/ p" G5 d; B) _" P; @

, w# d, @& i% V6 q  E5 J. _# j如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。
+ u7 Q5 r: V- e. W4 g: ?9 R# S, ?1 `  C6 e5 n' u% Z/ j
如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。0 e: K" b/ A* O

9 E$ {5 V) X- |# t" U3 t4 J# b0 [5 k  W5 a. h, e2 _. }
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?3 r- D7 |0 W) V/ j  t  c" u
1 Y5 s2 w' k7 m2 @  j
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?
( d. m) R- D5 ?
) C; D- e) G, P8 K: e免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?
7 F' x. L4 b6 ^0 K, d0 z) H9 p, F7 Q( C2 t9 q
另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
& ^& }6 f; b+ c( V' U
: S! F' q5 w3 G. [. R1 K6 v不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!
! _, j9 b# k4 a, W) ]5 X9 e( j( H& C* j0 C5 \
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。
0 W% `; _2 p! `+ P. f# ^5 i9 b0 f$ w6 {; n
普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。- e! `4 ^0 Q4 |7 \

. U1 s0 E% ?& ~& q- y1 A/ V香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
3 Q" \% g+ f. |5 h, y$ X4 p目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
3 B$ \9 S- \( y
2 }7 J" W. K0 E9 a# v& c9 d7 P# q2 @胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。
1 R7 ^  k" a( ~6 n3 A0 ^) G0 R- }" |
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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